alex_leshy (alex_leshy) wrote,
alex_leshy
alex_leshy

Ростислав Ищенко об актуальных событиях на Украине, часть Вторая.

Продолжение.
Начало смотреть ТУТ

- На тот момент уже вопросы были известны.

- Я думаю, что вопросы уже вообще-то были известны еще до того, как произошел государственный переворот и Крым был интегрирован в состав России, потому что глобальное противостояние началась не 21 февраля 2014 года, а значительно раньше. Потому что в таких случаях государства значительно раньше планируют свои стратегические операции на долгие годы вперед и примерно представляют себе, как они будут действовать и где они хотят остановиться. Так вот, в начале 2014 года формат борьбы России и ЕС за всю Украину перешел в формат борьбы за всю Украину у России с Соединёнными Штатами. А концу 2014 года этот формат расширился: он перешел в формат борьбы с США вообще за планету, в частности, за Европу, на сегодня. Поэтому референдум в Донецке и Луганске, голосуют ли они за независимость, голосуют ли за присоединение к России, голосуют ли они еще за что-то, он в этот момент ничего не решал. В практической плоскости началась гражданская война. Каким-то образом необходимо легитимизировать местные власти. Россия, которая, безусловно, этим властям помогает и поддерживает и Донецк, и Луганск, не хочет, чтобы ей могли предъявить претензии, что она является стороной этой войны. В данной ситуации референдум просто о независимости был более предпочтителен, более того, Крым-то тоже в начале решал вопрос с независимостью, а потом с вхождением в состав России. Они приняли решение, потому что у них была своя республика, своя Конституция и так далее. Здесь речь идет об областях: они в начале объявили себя независимыми республиками, а после этого на каком-нибудь следующем референдуме, когда он понадобится, они могут принимать решение хоть о вхождении в Монголию, хоть об оставлении себя такими, какие они есть. Я вам напомню, что после этого они еще создали государство Новороссия, которого нет. Они создали его парламент, есть председатель этого парламента — Олег Царев, очень хороший человек. Но государства нет. И парламент — пока непонятно, для чего он предназначен, так больше для каких-то пиар-выступлений. Мы же не спрашиваем, для чего они это государство создавали, а потом не развивали. Я поэтому и говорю, когда возникает потребность в каких-то структурах, тем более, когда возникает потребность в каких-то структурах у Сверхдержавы, которая, понятное дело, занимается решением проблем, возникающих на ее территории, эти структуры появляются. Потому что найти среди 7 млн. населения Донецка и Луганска адекватных людей не так сложно. Если эти структуры не появились, то значит никто не собирается ограничиваться ни территорией Донецкой, ни территорией Луганской области, ни вообще территорией Новоросии. Потому что если бы речь шла о государстве Новороссии, то тогда бы государство Новороссия уже действовало сейчас в составе двух народных республик, потом трех, четырех и так далее. А оно потому и не действует, что оно никому не надо.

- Согласен. Один из наших слушателей, Юрий, очень много пишет на нашем сайте, и вот один из его аргументов, которые можно обсудить, это то, что США ничего себе не забирает, даже у тех, кого бомбит, говоря о том, что мы не совсем правы.

Юрий, Вы не совсем правы. Это не так. США забирает себе все, что бомбит, в плане экономики. А как там дальше люди будут жить, в каких границах и кого назначат президентом, они все это давно решили, а то, что эти страны не стали частью США, так они от этого хотят максимально откреститься. Им не нужно присоединять территории, им нужны рынки сбыта и территории, которые будут приносить доход. То же самое, что они хотят сделать с Украиной.

- Если бы Россия поступала так, как поступают США, у нас бы сейчас не стоял вопрос, надо ли создавать Новоросии или надо интегрировать эти области в Россию непосредственно. Мы бы сейчас рассуждали, как их можно лучше ограбить, что можно там еще взять, что еще недограблено.

- Очень часто Кремль упрекают в том, что он проиграл битву за политический класс Украины, раздавал мало грантов, не создавал пророссийскую политическую силу, дружил с Януковичем, плохо создавал политическую пропаганду в СМИ и интернете. У меня есть теория, что у России лучше получается заниматься пропагандой, вот на примере «Раша тудей», в странах, в которых не используют русский язык. Ведь если зайти в российский интернет и почитать, что пишут многие пользователи, в том числе и наш уважаемый радиослушатель Юрий, то Россия кажется частенько адом. Многие пишут, что страна разваливается, ничего не строится, все плохо, все ужасно. И логично, что, если среднестатистическому украинцу, которому, с одной стороны, профессионально рассказывают про отличную вкусную, сладкую, красивую Европу, а с другой стороны, российские же наши некоторые граждане, которых в интернете называют «шизопатриотами» частенько, рассказывают, что Путин все развалил, предоставить выбор. Естественно, что среднестатистический украинец выберет Европу. Хотя его там никто не ждет. Как Вы думаете, на фоне тех официальных 5 млрд. долларов, которые США потратил на создание проамериканских политических сил на Украине, какие шансы были у Москвы, и были ли они, создать пророссийскую элиту?

- Я думаю, что, в принципе, российский народ очень склонен к рефлексии, потому что ему почему-то кажется, что в России все не так, все хуже, чем у других. Я буквально года два или три назад встретился со своим однокурсником, который уже лет 15 в США работает одним из топ-менеджеров крупной it-компании, очень хорошо зарабатывает, прекрасно себя чувствует. Вот он сидел и примерно 1,5 часа жаловался на то, как США разваливается, как этот, мягко сказано, черномазый коммунист Обама просто уничтожает страну. Это единственное, о чем он говорил примерно 1-1,5 часа, пока мы с ним общались. Я понимаю, что это не только его позиция, это позиция достаточно большой, серьезной части населения Соединённых Штатов. Они тоже переживают по тому поводу, что страна-то у них разваливается. Что касается возможностей России на Украине, меня вообще удивляют люди, которые, с одной стороны, заявляют, послушайте, куда нам до США, у них там ВВП — 30% от мирового, с другой стороны, говорят, так мы плохо на Украине деньги вкладываем, вот США больше вкладывали и лучше формировали. Так если бы Россия начала на Украине активно формировать пророссийские силы, активно играть, тогда то, что сейчас произошло на Украине в 2013 году, произошло бы в 2003 или в 2000, и без каких-либо шансов отыграться, потому что тогда у России и армия была бы слабее, и экономика, и политическая позиция в мире гораздо слабее, а США могли организовать подобного рода переворот и 10 лет назад. И именно то, что Россия играла тихо, медленно, да, зачастую не вкладывая деньги в создание пророссийских организаций, демонстративно устанавливая отношения только с легитимной киевской властью, именно это позволили России сохранить свои позиции на Украине и сейчас достаточно активно вступить в игру там. Потому что еще раз повторю: если бы страна, которая 10 лет назад была значительно слабее, чем сейчас, и 5 лет назад была значительно слабее США, и не могла вступить в такую конфронтацию, как сейчас, если она тогда бы продемонстрировала, что она намерена вернуть Украину назад, она бы получила государственный переворот, фашистскую хунту и украинскую армию на своих границах.

- Мы это видели, у нас же были попытки российского майдана, и думаю, что еще будут, но пока, слава богу, им противодействуют.

- Я хочу напомнить, что первое нападение фактически на Россию произошло в 2008 г., когда грузинская армия попыталась восстановить конституционный порядок в Северной Осетии. Это опять-таки не Грузия напала на Осетию, это США напали на Россию, потому что это они создали эту армию, они создали это правительство, и они послали его на войну. Поэтому можно представить, что происходило бы, если Россия демонстративно активно вмешивалась в политические процессы, происходящие на Украине.

- А что Вы думаете по поводу того, что многие российские граждане в интернете так негативно пишут о России. Вот только что пришла смс-ка от товарища Зубкова, что только Америка наведет порядок в бандитской, воровской России, Кремль — это воры и бандиты.

Вот что думать, когда наши, российские люди, о себе же такое пишут, хотя они сами выбирают депутатов, сами выбирают Президента, а потом начинают говорить, что Америка наведет порядок. Не секрет же, что есть часть общества, которая считает, что под Америкой России будет жить лучше. Эта часть общества есть, она не такая большая, но она очень громкая. Что Вы можете им сказать?

- Такая часть общества всегда будет, в любой стране. И я бы не сказал, что на Западе эта часть общества значительно меньше, даже скорее больше. Потому что Запад входит в кризис, а кризисная ситуация разочаровывает население, где угодно: хоть в Советском Союзе, хоть во Франции, хоть в США. Если вам становится хуже, то вы начинаете думать, а правильный ли у нас государственный строй, тем более что воруют, по большому счету, везде. И везде, и всегда можно спросить, почему руководитель банка или даже просто какой-то чиновник из Еврокомиссии получает гораздо больше ни за что, а я тут работаю, но никак не могу ни на что заработать. Что касается непосредственно этого сегмента населения, он всегда связан с тем что называется (просто этот термин, который не нес изначально негативную нагрузку, сейчас он воспринимается как негативный) контрадорской частью буржуазии, то есть с теми, кто буквально занимается импортом. Это, как правило, небольшой сегмент — 10-15%, но он непосредственно связан, действительно, с интеграцией в мировую систему. А поскольку мировая торговая система была представлена США и контролировалась США, то естественно, что этот сегмент совершенно искренне говорит: «Послушайте. Так нам там лучше!». Действительно, им там лучше, но это не значит, что там лучше стране, а в стране живет народ, а не 10% народа. И остальным 90% там, видимо, было гораздо хуже. И именно поэтому, с моей точки зрения, действия российского народа по возвращению Крыма и его действия в украинском кризисе получили практически 85-90% поддержки населения, более того, население было настроено гораздо более радикально, чем само руководство. То есть как только возникла конфронтация между Россией и США, выяснилось, что население России желает конфронтации с США, в отличие от тех 10%, которые хотят, чтобы Россия Соединенным Штатам подчинилась.

- И снова нам пишет Юрий, он пишет, что не согласен, что под Америкой лучше, и без разницы, мол, под Америкой или под кремлевскими ворами. Надо власть менять на настоящих патриотов. Вот когда, Юрий, мы будем с Ростиславом следующий вопрос обсуждать, вы пришлите нам, пожалуйста, кого считаете настоящими патриотами и почему именно они должны быть у руля нашей страны. Интересно просто послушать ваше мнение, так как я тоже за настоящих патриотов, и считаю, что наших патриотов выбирает наше общество на выборах.

Совсем недавно Вы, Ростислав, написали статью — прогноз на 2015 г. Статья вызвала достаточно шума в интернете, и многие Вас критиковали за то, что она слишком оптимистична. В статье Вы и сами писали, что мудрено быть оптимистом в условиях атаки на рубль, экономических проблем и обещаниях США ликвидировать Президента Путина. Но Вы все-таки считаете, что поводы для оптимизма есть. Расскажите, о Ваших поводах для оптимизма на 2015 год нашим радиослушателям.

- Если совсем коротко, так как времени для большой статьи у нас нет, то речь идет о том, что, как я уже сказал, за последний год конфронтация вышла на слишком высокий уровень, задействованы практически все ресурсы США, и в течение этого года Россия не только выстояла, но и укрепила свои позиции. При том, что США начинают срываться и идти дальше в разжигании военного конфликта на Украине. Если я начинаю нервничать, значит, мне плохо, значит, я начинаю проигрывать, а ресурсы, действительно, исчерпаемы, в том числе и американские. Поскольку такого уровня эскалация и конфронтация не может продолжаться долго, в течение 3-4-5 лет, ну год-два, максимум. И то уже через год-полтора должно быть понятно, кто проиграл. Воевали-то до 45-го, но уже в 43-м знали, что Германия проиграла. Поэтому я и написал, что такого уровня конфронтация до выяснения, кто проиграл хотя бы в формате до 43 года», не может продолжаться больше года. Я считаю, что в 2015 году мы абсолютно точно поймем, кто проиграл. С моей точки зрения, мы и так понимаем, кто выиграл, и что США уже проиграли, и они это понимают, и сейчас они пытаются переиграть проигранную войну, как в 1917 году — выиграть в российском обществе ту войну, которую они проиграли на поле боя. И поэтому я говорю, что если не Россия не сломается психологически, то ей остается только подождать и собрать в мешок яблоки. Все.

- Ну, это то, что мы умеем делать — ждать. Русский народ — это терпеливый народ.

- И тем более, долго ждать, с моей точки зрения, не придется. Видно, что напряжены все мировые ресурсы, видно, что начинает рассыпаться Европейский союз, и США никогда бы не позволили рассыпаться своей европейской витрине, своему европейскому союзнику, если бы у них была возможность его удержать. Сейчас им уже необходимо высасывать ресурсы из всех, в том числе, из своих европейских друзей. Они открытым текстом предлагают Европейскому союзу вкладывать десятки миллиардов долларов в Украину для того, чтобы та могла не выжить, не процветать, а просуществовать еще 2-3 года, для того, чтобы военный конфликт на Украине продлился дольше, дольше приковывал к себе российские силы и таким образом сохранял для Соединённых Штатов свободу рук в других регионах мира для того, чтобы они могли поступить по принципу «а дальше что-то случится, может, как-то выкрутимся».

- Напомню нашим радиослушателям, что весной 2015 года заканчивается срок действия санкций, которые были введены на один год, и для того, чтобы продлить единогласное решение всех стран ЕС. И уже сейчас точно видно, что единогласного решения не будет, как будут выкручиваться США и их союзники в Европе, очень интересно.

Вас вот спрашивает наш слушатель: «Ростислав, выступаете ли Вы на украинском телевидении и на украинских СМИ вообще, возникают ли в связи с этим сложности?».

- До того, как в марте прошлого года я был вынужден перебраться в Москву, я выступал там.

- Нашим радиослушателям вообще надо сказать, что Вы сами из Киева, и в марте 2014 года были вынуждены переехать в Москву.

- С тех пор периодически киевские СМИ берут у меня комментарии, интервью, но это бывает достаточно редко и понятно, что это не украинское телевидение. Берет иногда комментарии информационное агентство «Голос Ua», сейчас я дал интервью газете «2000», не знаю будет ли ли оно опубликовано, но это единичный случай, это не часто и практически незаметно.

- Спасибо, Ростислав.

А сейчас мы готовы принимать звонки наших радиослушателей и готовы обсудить горячую на данный момент ситуацию с Украиной.

Первый звонок:

- Добрый вечер, меня зовут Паникер. Первый вопрос господину Ищенко: почему такой политолог как Вадим Карасев, который готов на все, чтобы Украину сделать русофобской, выступает здесь по телеканалам. Второй по поводу положения России: не кажется ли Вам, что Россия, поддерживая Южную Осетию, Северный Кавказ, вливая огромные средства в Абхазию, что Россия надорвала свою экономику. И по поводу референдума, когда Путин сказал, что не надо проводить референдум, а до этого была встреча, с ним встречался президент Швейцарии и глава центрального казначейства Соединенных Штатов, не наталкивает ли это на мысль, что Путина поймали на кошелек. Спасибо.

- Я не знаю, кто и за какой кошелек может поймать Путина, думаю, что, если могли бы, поймали бы уже давно. Что касается Карасева, то знаете, если бы я руководил каким-нибудь российским телеканалом, я бы его тоже регулярно приглашал, потому что это как раз демонстрация неадекватности киевских политиков, политологов. Если еще при этом говорить, посмотрите, Карасев же из них самый умный и адекватный, то сразу же возникает вопрос, какие же все остальные? Что касается того, надорвала Россия или нет свою экономику, то вспомните, как было в 90-е годы, когда мы никуда ничего не вкладывали, лучше что ли было? По-моему, ситуация с Россией в мире, то, как с ней сейчас считаются, свидетельствует о том, что российская экономика динамично развивается. Извините, но количество вооружения у России не особо изменилось с начала 90-х годов, а вот экономика изменилась в гораздо лучшую сторону.

- Ростислав, а как Вы считаете, вот то, что приглашают представителей Украины на российские телеканалы и не приглашают представителей пророссийской стороны на украинские телеканалы, это, по-моему, ясно показывает намерение Украины договариваться или не договариваться.

- Дело не в том даже, что это показывает намерение договариваться или не договариваться, это показывает, а где, собственно, диктаторский режим. А если 20 лет народ стенает о гэбистской диктатуре в России, но приезжает сюда и выступает на федеральных телеканалах, а ни один российский политолог-журналист не в состоянии не то, что выступить — работать в Украине, о чем это говорит?

- И показательный момент: на пресс-конференции В. Путина журналисту с футболкой «укроп» была дана возможность задать вопрос.

- Более того, я несколько лет назад, вылетал из Москвы в Киев и просто взял в аэропорту журнал, чтобы его почитать, не помню точно, кому он принадлежал, но этот журнал распространялся аэрофлотом, он был насквозь оппозиционный и он подробно расписывал, какое мерзкое в России правительство. Я его привез и все своим киевским партнерам показывал, мол, посмотрите, федеральная компания в федеральном аэропорту распространяет журнал о своей кровавой диктатуре. Вы представляете, чтобы на Украине даже не федеральная, а частная авиакомпания раздавала у себя подобного рода продукцию? Причем это было 5 лет назад, а не сейчас.

Второй звонок:

- Добрый день! Виталий меня зовут. Скажите, пожалуйста, у меня есть такое ощущение, что мы постоянно проигрываем идеологическую войну. Мы очень мало уделяем внимания воздействию на украинское население. Так, например, у нас было снято очень мало хороших фильмов: например, у В.В. Бортко хорошо снят знаменитый фильм «Тарас Бульба», объединяющий фильм, потом был снят фильм про матч «Динамо», «Вратарь», с Сергеем Безруковым, про Поддубного фильм еще более-менее, а больше и нет ничего. Да про того же Кожедуба снимите фильм!

- Виталий, с Вами только остается согласиться, потому что все, что Вы сказали правильно на все 100%. Почему мы этим не занимаемся, Ростислав?

- По поводу пропаганды еще раз скажу, что надо соотносить возможности России в конце 90-х, в начале 2000 и в конце 2000. В течение достаточного большого количества времени в России происходил отбор, который происходил и на Украине, не только в политике, но и в искусстве, и в культуре. Выдвигались люди, которые выступали с антироссийских позиций. Да, в какой-то момент произошел перелом. И в какой-то момент негативный отбор поменялся на позитив. Но социальный заказ изменился не так давно и, извините, как говорил Иосиф Виссарионович, «Других писателей у меня для вас нет». Должно пройти какое-то время, чтобы кто-то переориентировался, кто-то вырос, какие-то фильмы были сняты. Вот эта богемная тусовка привыкла бежать в одном направлении, она не может на ходу развернуться на 180 градусов и так же, с той же скоростью понестись в противоположном. И поскольку мы все-таки живем в демократической стране, то нельзя же их всех собрать в одно место, например, на Соловки, и на их место назначить других генералов от литературы и маршалов от кинематографа.

Третий звонок

- Здравствуйте, меня зовут Георгий. Скажите, пожалуйста, не кажется ли Вам, что сейчас идет глобальная мобилизация с целью всех украинцев повязать кровью. То есть те люди, которые ввязались в военные действия под лозунгами антироссийской пропаганды, они потом, после окончания, не будут уже долгое время друзьями России. И готовы быть пушечным мясом, американскими наемниками, поставлять вооружение и вести войну до последнего украинца.

- Хороший вопрос, Георгий, у меня уже давно зреет вопрос: а как жить дальше? Воюют братские народы, представители одной и той же семьи на разных сторонах фронта, как им дальше жить? Как нам дальше жить?

- По поводу того, чтобы всех повязать кровью, есть хороший анекдот про слона, когда смотрителя спрашивают, съест ли слон тонну бананов. На что смотритель отвечает: съест-то он съест, да кто ж ему даст. Украинская власть смогла мобилизовать в армию за год меньше 100 000 человек, с добровольцами чуть меньше ста тысяч, а сбежало от украинской власти только в Россию около миллиона. Я уже не говорю в другие страны. А сейчас, когда началась мобилизация, началась очередная волна бегства. И если вспомнить историю русско-украинских отношений, то можно сказать, что Россия все это уже переживала не раз, и меньшими братьями мы от этого не становимся. Киев-то безусловно хочет повязать народ кровью и навсегда проложить кровавую борозду между украинцами и русскими. Народ этого не хочет.

- Хороший ответ, надо это запомнить. Народ, действительно, это не хочет, народ хочет мира и спокойно жить.


Четвертый звонок

- Здравствуйте, Сергей Алексеевич меня зовут. Вот сейчас ожидается расширение вооруженного наступления Киева, это вполне вероятно, а вот Вы ожидаете успешного контрнаступления Донбасса?

- Ростислав, Вы часто общаетесь с представителями Новороссии и вооруженных сил Новороссии, вот как они на этот вопрос могли бы ответить?

- Они-то вообще любят заниматься шапкозакидательством и говорить, вот если нам разрешат, то мы послезавтра и Львов возьмем, хотя за «послезавтра» они до него и доехать не успеют, но в целом, я уже говорил, что в целом вооруженные силы Новороссии подготовлены гораздо лучше и идеологически мотивированы значительно лучше, чем те вооруженные силы, которые сейчас остались у Украины. Более того, Украина практически потеряла возможность восполнять потери в тяжелой технике, в артиллерии, в то время как Новороссия продолжает увеличивать в этом отношении свой потенциал. Поэтому я думаю, что в любом случае судьба войны будет решаться в наступлении вооруженных сил Новороссии на запад Украины, но не знаю, насколько быстрым это наступление может быть. Но есть другая опасность, Украина, судя по всему, разрушаться будет быстрее, чем Новороссия будет наступать на нее и забирать эти территории у нее. Меня сейчас меньше беспокоят потенциальные обстрелы в Киеве, чем провокации, которые там могут быть устроены с подачи тех же США. Я боюсь, что они могут оказаться более кровавыми и страшными, чем какие-то там артиллерийские обстрелы.

- Иногда очень сложно не потеряться в океане противоречивой информации, мнений и теорий. Иногда, мы сами за деревьями не видим леса, и не обращаем внимание на самое главное. Стоит помнить, что миром правит не только экономика, не только деньги или военная сила. Имеет колоссальное значение то, насколько мы способны превращать врагов в друзей. А еще имеет огромное значение наша способность разглядеть потенциальных друзей или мирных соседей там, где Западу хочется, чтобы мы видели только врагов.

Сейчас борьба идет не только за украинскую трубу или европейскую промышленность. Борьба идет за европейцев и за украинцев. И даже если у нас будет военная победа, но мы будем видеть в каждом жителе Малороссии или Европы врага - это будет значить, что мы проиграли. Если каждый житель Европы и каждый житель Украины будет видеть в нас врагов - это значит, что мы проиграли. Мы должны помнить, что и в Европе, и на Украине у нас есть друзья, и мы должны им помочь. А самое главное, давайте не путать народы и политиков, которые этими народами временно управляют. Берегите себя.

К началу перейти ТУТ




Источник: POLITRUSSIA




Tags: Евросоюз, Россия, США, Украина, анализ, гражданская война на Украине
Subscribe

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 0 comments