?

Log in

No account? Create an account

В берлоге у Лешего

Таблице умножения без разницы, вы продаете или покупаете.


Previous Entry Share Next Entry
Не видать Украине "Экскалибура"...
alex_leshy
Вот уже третьи сутки по просторам интернета широко путешествует сообщение о том, что из США на Украину вылетели некие транспортные самолеты, груженые американскими гаубицами и запасом чудесных сверхточных снарядов "Экскалибур", позволяющих за 40 километров, фигурально выражаясь, белке в глаз засандалить.



"Тяжелое американское вооружение перебрасывается на Украину, о чем сообщает источник в Новороссии. С авиабазы Алтус в штате Оклахома вылетел С-17 58-й авиатранспортной эскадрильи, загруженный 155-мм гаубицами М777, боеприпасами и персоналом. Самолет направлен на Украину, ориентировочно - в Харьков или Днепропетровск. М777 - это гаубица, использующая высокоточные и дальнобойные боеприпасы M982 Excalibur. При использовании внешнего наведения через спутник или БПЛА, такие снаряды на дистанции до 40 км могут прямыми попаданиями поражать даже отдельные танки и автомобили. М777 эффективны и в вопросах контрбатарейной борьбы."

Источник: http://politikus.ru/events/26646-karatelyam-hunty-perebrasyvayut-amerikanskie-gaubicy-m777.html
Politikus.ru



В общем, не вынесла душа поэта уколов мелочных обид - как однажды сказал великий классик русской литературы. Попробую объяснить на пальцах, почему это фигня, даже если была бы правдой. Нет, дело не в размерах самолета. С-17 способен перевозить даже танки. Так что гаубица в него влезет легко. И не одна. Дело совершенно в другом. В специфике современной механизированной войны и цене вопроса.

Никто никогда никому оружие просто так не дарит. Даже стабильным и не собирающимся пропадать режимам. Это лишь на бумаге оно может передаваться в виде какой-либо помощи. В реальной жизни, чтобы получить такую халяву счастливый новообладатель всегда платит. Только чем-то другим. Концессиями на разработку природных ресурсов, например. Или снижением цены транзита чего-то важного для мецената через территорию халявщика. Так что, когда говорят, что не надо списывать невозвратные долги за поставку оружия, можно только иронично улыбаться уголками губ. Нет, просто так все сходу списывать - дурной тон конечно. Если за оружие можно стрясти живые деньги, то их надо стрясти. Но в общем, оно себя уже давно успело окупить "по альтернативным вариантам". Причем, с очень хорошей нормой прибыли. Но, в общем, да. Сути дело это не меняет. Даже свои древние гусеничные разведывательные машины CVR (T) Великобритания латвийской армии неделю назад торжественно "подарила" по цене 515 тыс. долл. за штуку. Хотя на этих машинах британцы еще в войне в Боснии участвовали. Потом в обоих Иракских войнах и еще в Афганистане. И все равно... пол ляма за штуку. Но не это главное.

Мало иметь пушку. К ней обязательно еще надо иметь снаряды. Очень и очень много снарядов. Нынешняя Украина пока воюет, откровенно говоря, на халяву. За исключением новейших танков "Оплот" (по сути являющихся модернизацией Т-64), все остальное она не покупала. Все тяжелое вооружение стране досталось после раздела огромной советской армии и ее тыловых запасов. Так что, это на бумаге в течение боев в июле - августе, с учетом захваченных ополченцами, Украина потеряла около 190 танков по цене (если вместе с боекомплектом считать) в 2 млн. долл. штука. Т.е. на 380 млн. баксов. В реальности эти танки Киеву не стоили ни копейки. И 400 - 500 бронемашин, которые от 0,7 до 1,5 ляма за штуку (примерно на 450 млн. долл. в сумме) - тоже. САУ 2С3 "Акация" стоит немногим дешевле танка. На уровне 1,6 - 1,8 млн. долларов. Обычный осколочно-фугасный снаряд к ней стоит примерно 20 тыс. долл. США. Даже при самом голодном режиме стрельбы, не более 5 выстрелов на ствол, в белый свет, как в копеечку улетает четверть миллиона долларов. Для подавления опорного пункта мотострелковой роты необходимо до 70 снарядов калибра 152 - 155 мм. Таких опорных пунктов, включая запасные и блокпосты обычный штатный батальон может создать до десятка. Итого расход 700 снарядов.

Вот примерно таких:



Прошу заметить, не на уничтожение, а лишь на подавление ОПа. Разница в следующем. По армейской терминологии цель считается подавленной, если она прекратила сопротивление и потеряла от 20 до 30% своей боеспособности. На это требуется 700 снарядов на батальон. Простой расчет показывает. Чтобы он разбежался совсем, необходимы минимум два подобных удара. А для гарантированного уничтожения - три. 2000 снарядов по 20 тыс. долл. за штуку. 40 млн. долл. США только чтобы уничтожить один батальон. У ВСН сейчас примерно 40 "расчетных батальонов"... Это еще если не считать всякие прочие укрепления и инфраструктуру. К примеру, в начале большого украинского наступления в конце июля только за один день на Горловку упало более 400 снарядов. И это мы еще не считали минометные мины, ракеты к РСЗО и тем более ОТР "Точка", где каждая ракеты стоит как 2 - 2,5 танка.

Война, это очень дорогое удовольствие. Украина может ее себе позволить лишь потому, что расходует запасы, сделанные не ею и очень давно. В видеороликах с разбора трофейных полевых артскладов под Амвросиевкой в кадре попадались снарядные ящики и снаряды, судя по маркировке, выпуска 80-х годов ХХ века, т.е. еще советские. Только это позволяет Киеву не платить "реальным кэшем" те 1,3 - 1,8 млрд. долл. США в месяц, что реально стоит украинской армии эта война. Ограничиваясь только топливом, продпайками и денежными должностными окладами. И то денег не хватает. Армия идет на множество подлых ухищрений, чтобы не платить боевые, премиальные, а многим - даже должностные оклады и лечение по ранению. Ибо денег в казне практически нет. Нет даже когда не надо покупать патроны и снаряды.

Но с иностранным оружием такая шутка не пройдет. Начнем с того, что наши снаряды к западному оружию не подходят по калибру. Советский стандарт - 152-мм, западный - 155-мм. Там есть много других важных различий, но и этого уже достаточно. Значит получив батарею тех самых М777, за каждый простой выстрел ОФом (осколочно-фугасным снарядом) надо будет отдавать по 20 килобаксов реальных живых денег. Батарея из шести орудий сделала один выстрел - 1,2 ляма на бочку! Сделала еще выстрел - еще 1,2 ляма! Ну, ладно. Старые снаряды, чтобы не тратиться на утилизацию, можно поставлять на Украину со скидкой. Потому, как борцам за демократию, пусть только по ляму. 200 тыс. - скидка! На подавление ротного опорного пункта, напомню, она должна выстрелить десять раз...

Одна батарея. А их надо дофига и больше. На вооружении ВСУ находятся порядка 20 батарей калибра 152-мм. Где-то 120 - 150 орудий. При минимальном расходе по 5 выстрелов в сутки, суммарный суточный расход боеприпасов составляет 750 снарядов в день. 15 млн. долл. в сутки. 45 млн. долл. в месяц.

Да, чуть не забыл. Один снаряд, вместе с зарядом и транспортной упаковкой, весит примерно 70 кг. 750 снарядов это 52,5 тонны. В сутки. 25 стандартных грузовых железнодорожных вагонов в месяц. Которые надо будет сразу начать возить из стран НАТО. Прошу заметить, только по самому минимуму. Это еще дополнительные расходы к цене самих снарядов.

Таких денег на Украине просто нет. От слова совсем. Потому, про несовместимость баллистики стволов, таблиц стрельбы, отсутствие обученных артиллеристов, можно даже не начинать. Это становится вторичным. Вон, Польша еще в конце 90-х годов с большой помпой приобрела 128 немецких танков «Леопард-2А4». И где? И что? "Леопарды" стоят в боксах, а польские бронетанковые войска ездят на "бывших советских" Т-72 (532 машины) и на танках собственной разработки РТ-91 (232 шт), которые являются обычной модернизацией все того же Т-72. Потому, что армия, это не просто большие железные игрушки, покрашенные в одинаковый зеленый цвет. Армия это своевременность поставки соответствующей номенклатуры ГСМ, запас необходимого ассортимента запчастей, методики подготовки расчетов, экипажей и технического персонала. К примеру, на Т-72 автомат заряжания есть, а на Леопард-2А4 - его нет, потому туда требуется готовить "лишнего члена экипажа" - заряжающего. И много-много других вопросов.

Нет, лично я двумя руками за, чтобы Украина попробовала наступить еще и на эти грабли. Выклянчивание военно-технической, точнее прямой военной, помощи у НАТО, не только мгновенно сделает украинскую армию совершенно небоеспособной, но еще и окончательно ее разорит за один - максимум два месяца боев. Вообще. В лучших традициях старой британской поговорки: если вы хотите разорить средних размеров богатую страну, просто подарите ей крейсер. Тем более, что сейчас от Украины, из двух озвученных условий, остаются пока только размеры. О богатстве не стоит даже начинать.

Так что не стоит путать пустую политическую популистскую риторику с реальной действительностью. Никакие С-17 никаких М777 на Украину не привезут. За исключением остатков бывшего советского из восточно-европейских стран, да и то за живые деньги, никакого иностранного оружия на Украине не появится. Конец истории.

Ах, да, "Экскалибур". Такой снаряд есть, да. Называется М982 "Экскалибур". Действительно имеет КВО 3 метра на дальности в 40 километров. Попадает ли точно "белке в глаз" установить не получается, так как белку разрывает на фрагменты, не поддающиеся реконструкции. Правда, для достижения такого эффекта, вместе с пушкой, необходимо иметь разного оборудования еще где-то на 19 - 20 миллионов долларов, со станции подсветки целей начиная, и хорошо обученный персонал к нему. Выглядит снаряд вот так.



Его цена 220 тыс. долл. США за штуку. Т.е. примерно пять штук на лям зелени. И по состоянию на 29 октября 2013 года всего таких снарядов во всем мире было отстреляно 640 штук. Подчеркиваю: во всем мире, всего. С чего кто-то решил, что Украине возле "Экскалибура" разрешат хотя бы просто постоять рядом?


  • 1
А никто и не дает бесплатно, а денег нет значит надо просто заявить что у них есть. Кто будет проверять? Они и сейчас говорят о высокоточной точечной стрельбе я как житель Донецка вижу это каждй день ( в жилых домах, остановках, магазинах)Кстати о перемирии пишу под канонаду (далекую км 10 примерно к таким уже привыкли и не обращаем внимания опасно тока кода мины свистят)

Edited at 2014-09-13 12:36 pm (UTC)

Читал, что могут бесплатно поставить новейшее вооружение.
НО - экспериментальные образцы для проверки и доводки до ума. Ну а жертвы доводки - укры.

и персонал для проведения испытаний?
а если попадёт в плен?
я думаю сотрудники ГРУ с большим удовольствием захватят пару образцов. чисто ради отчитаться.

возможно и персонал, как минимум для наблюдения за техникой и обслуживания.
Попадали в плен. обменивают обычно.
У наших видимо есть уже образцы, но дополнительные не помешают - сравнить доработки.

на мой взгляд - вполне грамотное решение, а для Руины главное, что даром.
:)

Спасибо, всегда с удовольствием читаю Ваши посты))

По теме - я как-то попробовал разобраться сколько стоит один выстрел из современного танка. Так вот, избтого что нашел, самым достоверной показалась цифра в районе 2-3 тысяч $ (полная: снаряд + амортизация), у Вас цифра в 20 тысяч $ (правда из гаубицы). Это я напутал или такая большая разница между типами техники?

20 тыс долл за 152мм ОФ снаряд цифра нереальная.

рублей -МБ. и то многовато.

В 85-м 125мм танковый выстрел стоил 25 руб. с учетом амортизации техники и вооружения.
Так что 20 тонн зелени — это из фильма Армагеддон: «Это что, лопатка для мороженного? Тысяч 25, наверное, стоит?». В пиндостане такие цена возможны. В Укриане стреляют СОВЕТСКИМИ снарядами, доставшимися ей абсолютно на халяву.

Сколько он стоил в 85-м судить не берусь. Достоверных официальных цифр не видел. Но вот сегодня цифры выглядят именно так. Тот факт, что Украина сейчас стреляет советскими снарядами, говорит лишь о том, что она эти деньги из бюджета не выкладывает, т.е. пользуется халявой. Но она будет вынуждена платить за снаряды, если перейдет на иностранные системы и не сможет далее пользоваться советскими тыловыми запасами.

а че, Краснополи уже закончились? или всю Мсту распродали?

шутку читал

примерное содержание:
Американский сенатор: сегодня в Ираке была уничтожена ракетная установка боевиков стоимостью 1.5 миллиона долларов нашей управляемой ракетой стоимостью 700 тысяч долларов.
Эту установку боевики вчера захватили у наших военных.
Поздравляю американских налогоплательщиков!

Шикарно расписано, зарепостил.

"Вот уже третьи сутки по просторам интернета..."
Даже если это фейк, то ему уже больше месяца http://nampuom-pycu.livejournal.com/67088.html

Чем больше будет поставлено украм вооружения, тем наваристее будут котлы.

Wikipedia говорит, что стоимость снаряда $53,620 (что тоже - не мало)
http://en.wikipedia.org/wiki/M982_Excalibur

За сколько купят столько он и стоит.

Про бизнес понятно, но если НАДО подавить Новороссию, могут же и "бесплатно", т.е. за будущие уступки?

корма для индеек крайне дороги (с)

Мдя-я... Когда я был пацаном, в гостях у друга запомнилось - его бабушка ругалась на деда - "Батонами стреляет". Дед был заядлым охотником... но "городским" -патроны не крутил, покупал. А один дробовой стоил аккурат 25 коп - как нарезной батон. Позже, уже студентом, слышал такую байку (у другого приятеля отец служил танкистом..) - из танка стреляли "хромовыми сапогами" (стоимость выстрела была - как хромовые офицерские сапоги). Да и сейчас - в Климовске (один из самых недорогих охотмагазов) 7.62х39 - 7р50. БК к АКМ-у (4 магазина) - 900 рябчиков... Нет, я понимаю, для армии в разы дешевле - но все же...
Тем не менее, с "Обычный осколочно-фугасный снаряд к ней стоит примерно $20к" - мне кажется вы погорячились. Навскидку - к "Абрамсу"
Картечный 120MM Canister M1028 (примерно аналог нашего ОФС) - 2753 доллара США (закупки закончились в 2008 фин. году)
Источник- бюджетная документация Армии США на 2010 ф.г. (Committee Staff Procurement Backup Book Fiscal Year (FY) 2010 Budget Estimates PROCUREMENT OF AMMUNITION, ARMY)
Так что оценка в $20к на один ОФС, видимо, все таки завышена. Хотя, как вы уже сказали - это не важно, деньги "виртуальные" - эта стоимость давно оплачена Советским Союзом. А Союз, наученный ВОВ, был очень запасливым... На те же 13+ тысяч танков, что остались на территории Украины, надо полагать, был "заначен" не один десяток БК...

Re: корма для индеек крайне дороги (с)

Ну как бы вас сказать. Война очень дорогое удовольствие. ОФ 152 снаряд стоит от 12 до 60к рублей. Пуля примерно 10 рублей. 30 мм выстрел 3000 рублей. 125мм ОФС танка примрено 7000 рублей. Управляемый снаряд 152мм 1.500.000 рублей. За то нужен один на блиндаж а не 150-200... и логистика проще.

Ну и про запасливость. Станковый пулемет с водяным кожухом может выпленуть за 12 часов боя 120.000 патрон (первая мировая).
Например бой где поставили этот рекорд пулеметная рота из 8 или 10 пулеметов (лениво искать) за 12 часов боя стрельбы по секторам через голову своих наступающих войск (тактика которые мы в ВОВ применяли во всю от туда и байки про заград отряды с комисаром с максимом стреляющим в спину данная тактике обучали всех пулеметчиков до войны) умудрилась выпустить в сторону немцев почти...1.000.000 патрон винтовочного калибра (реально там весь батальен все 12 часов занимался тем что таскал патроны-заряжал в ленты и тоскал воду когда вода закончилась собирали мочу, запах кипяченой мочи должен был быть диким но жить хотелось всем).
Еще один пример из первой мировой. За время непрерывного боя один из пулеметных расчетов умудрился без смены ствола запулить в сторону противника 250.000! выстрело...соединая патронные ленты в бесконечную змею. Сколько людей занималось сняряжением лен и тосканием воды история умалчивает (500 выстрело из пулемета и вода в кожухе закипает, для смены нужно 4 литра воды, учитывая парообразование все равно минимум 500 литров надо было натаскать).

Ну и на последок ))) Для убиения одного! и ранение трех солдат надо потратить....50.000 патрон в среднем ))) Война ОЧЕНЬ дорогое удовольствие )

Пока украина использует именно заначку от СССР. Там их очень много но они опасны для жизни в прямом смысле слова. Если в цинке патроны еще храняться долго. То у зарядов арт систем порох деградирует и превращаеться в бризантное вещество... То есть совсем старые они использовать могут и будут т.к. на солдат пофигу даже если орудие сломает. А вот новые они реально не потянут пупок лопнет. Складов там было ОЧЕНЬ много для целых армий. Прендистровье досих пор на одном складе живет....

перепостил в жж . получил коммент : (Анонимно)
14 сент, 2014 10:38 (местное)
С цифрами
у автора снова непорядок.
"20 килобаксов реальных живых денег. Батарея из шести орудий сделала один выстрел - 1,2 ляма на бочку!" - 20 000х6=120 000 - ошибка в 10 раз.

"15 млн. долл. в сутки. 45 млн. долл. в месяц." - это как? Да и не стоят боеприпасы к 155-мм пушке 20 тысяч длларов.

Цена "Excalibur" завышена втрое - Raytheon's $70,000 magic bullet.

ну вы соврали про стоимость 122-152 мм снарядов))) Цена ПТУР"Конкурс" оценивалась где-то в 8-10 тыс. советских рублей))), а сейчас и того дешевле.

152-мм 2А65 и 2С19 (Мста-С)

краткая выписка из каталога цен за 2005 год
Наименование боеприпасов Индекс Цена за ед.в руб.на 01.01.2005г
152-мм 2А65 и 2С19
Осколочно-фугасный з/д ВОФ72 13224,90
Осколочно-фугасный з/п ВОФ58 10787,36
Осколочно-фугасный з/у ВОФ73 9203,03
Осколочно-фугасный з/д ВОФ91 57931,00
Осколочно-фугасный инертный з/д ВОФ72 ИН 12018,46
Осколочно-фугасный инертный з/п ВОФ58 ИН 9582,36
Осколочно-фугасный инертный з/у ВОФ73 ИН 7998,03

т.е типовая цена $200-350 (ВОФ91 выпадает, но это какой-то особо повышенной дальности). Даже если за 9 лет удорожалось в 10 раз, больше $3500 не выходит... Впрочем, как уже отметил автор, это не важно, деньги "виртуальные" - эта стоимость давно оплачена Советским Союзом.


Re: 152-мм 2А65 и 2С19 (Мста-С)

ну дык и я о том же)

на самом деле, фактическая стоимость боеприпасов с советских складов куда ниже, чем привел автор. Учитывайте сроки хранения, которые гарантируют ТТХ боеприпаса при хранении не свыше 10 лет. Учитывая, что основная масса произведена в 70-80х гг и раньше, рыночная их стоимость весьма не высока.

Жуткие цифры а как же побеждают украинскую армию герои ополчения с берданками и шахтерскими фонариками на какие бабки у них сотни танков градов ураганов и тысячи боеприпасов к ним и кто те налогоплательщики за чей щет русские убивают украинцев

поправьте в посте "Оплот" является модернизацией Т-62... Не Т-62 а Т-64БВ. Это совершенно разные машины.

Автору ответ

Весь шум про поставки М177 и Экскалибуров пошёл после моего поста по этой теме от 24.08.14 http://strategia-22.livejournal.com/42781.html
Про цены вы пишите правильно, также как и про необходимость наличия вспомогательной инфраструктуры (я об этом тоже писал), но вы забываете о главном оружии Пиндостана - ФРС+печатный станок. По программе КУИ-3 ФРС эмитирует порядка 100 ярдов зелени в мес. По сути это обычная необеспеченная эмиссия. Допустим пиндосы увеличат до 105 ярдов в мес. и на эти +5 ярдов /мес будут перевооружать/переобучать ВСУ. При таком раскладе хватит на М177, М982 и пр.железки или как..? Я уверен - хватит без проблем.

  • 1